Duda sobre las RPM

[Rebelde del sur]

Despues de leer 2 comentarios y con ganas de opinar......
Paso sin ver ni opinar.....
Salu2 a todos. Me vienen a torturar un grupo de traumatologos...jaja.

[nanno05]

bueno que hagan la prueba que la inicien exactamente a las mismas revoluciones. Solo hago una pregunta. ¿Porque a muchos o la mayoría no les gusta o no se animan llevar a la moto a altas revoluciones en los primeros cambios, pero en cambios altos lo llevan al máximo? Supongo que ustedes que son ingenieros usan la moto en cambios bajos sabiendo que la moto se desgasta más en en las marchas altas o velocidad máxima

[Nappel]

La uso en las marchas altas porque no quiero tardar 3 horas en llegar al trabajo, pero a cambio gasto mas nafta y desgasto mas el motor. si no quisiera gastar nada vengo caminando.

[nanno05]

por eso uso más la bici

[jorgesaluda]

He leído atentamente todos los comentarios sobre este tema y me parece importante aclarar algunos aspectos.
facundonu tiene razón en muchos (la mayoría) conceptos sobre cuál es el régimen de menor desgaste, potencia y torque. Pero pifia en otros que, al mezclarse, desvirtúan los anteriores.

Las magnitudes "potencia", "torque" y "rpm" son conceptos fáciles de entender porque son fáciles de medir. En cambio el término "desgaste" ya no lo es tanto: ¿qué componente mecánico (de los cientos que tiene un motor) se está desgastando y en qué magnitud, a un determinado régimen?. Además, una cosa es desgaste y otra es deformación, que indirectamente influye en el desgaste.

Una frase que es errónea es decir: "en 2da. a 8000 rpm se desgasta menos que en 5ta a 8000 rpm porque en 5ta está entregando mucha potencia al piso y en 2da.no". Esta afirmación no tiene en cuenta la variable "temperatura", que en el caso de un motor refrigerado por aire, es muy dependiente de la velocidad (obviamente mayor en 5ta que en 2da). nanno05 dijo algo relativo a esto.

El concepto de "durabilidad de motores" también es "pegajoso" porque la durabilidad es calculada según el uso que se va a dar al motor. Una moto (y un auto) están pensados para que el motor dure aproximadamente lo mismo que el resto de los componentes y está en el orden de 10 años en los de uso masivo (ford, volkswagen, fiat, peugeot) y 20 años en los de gamas mayores (mercedes, audi, bmw, alfa romeo). Estos nros.son indicativos, no exactos.

No tiene sentido hacer un motor de una twister que dure 200.000 km (sería invendible), pero si lo tiene en camiones o micros de larga distancia

La mayor durabilidad de los motores de los camiones y micros se debe al tipo de régimen: son motores cuasi estacionarios, de bajas vueltas, funcionan a una marcha constante, se arrancan una vez por día y tienen una temperatura estabilizada durante su funcionamiento. Algo parecido pasa con los taxis.

El tema de "motores térmicos" es muy amplio y muy complejo (y excede el alcance de este foro). Se están estudiando/probando/descubriendo infinidad de materiales todos los años. Y donde los usos son muy variados: autos, motos, barcos, grupos electrógenos, maquinas viales, aviones (en este caso son distintos)...

Los avances en lubricantes han permitidos usos, potencias y duraciones en los motores a explosión impensadas hace 20 años atrás.

Fijense cómo en F1, donde se encuentran sin duda los mejores técnicos, pilotos y mecánicos del mundo, soportados por inmensos presupuestos, un año el que anda bien es uno, y al año siguiente queda relegado.

Tiene razón facundonu cuando dice que "todo es física" pero la física de estas máquinas es bastante compleja.

Como conclusión: usemos la tw en los regímenes que dice el manual, cambiando el aceite cuando corresponde y no nos preocupemos si durará 50, 100 o 200.000 km.
saludos a todos

[jorgesaluda]

"Una twister que camina sin problemas durante 200.000 km, más que una twister es una BMW monocilíndrica"

[jorgesaluda]

Un consejo fácil de retener (y en esto sí coincide con lo que dice facundonu) es:

"La velocidad crucero (viaje) de un vehículo es la máx.velocidad de la marcha anterior"

O sea, llevo el motor en 5ta a su máximo régimen (digamos 9000 rpm), y ahi pongo 6ta, manteniendo la velocidad.

remarco enfáticamente que es aproximado

[Cosecha59]

He leído atentamente todos los comentarios sobre este tema y me parece importante aclarar algunos aspectos.
facundonu tiene razón en muchos (la mayoría) conceptos sobre cuál es el régimen de menor desgaste, potencia y torque. Pero pifia en otros que, al mezclarse, desvirtúan los anteriores.

Las magnitudes "potencia", "torque" y "rpm" son conceptos fáciles de entender porque son fáciles de medir. En cambio el término "desgaste" ya no lo es tanto: ¿qué componente mecánico (de los cientos que tiene un motor) se está desgastando y en qué magnitud, a un determinado régimen?. Además, una cosa es desgaste y otra es deformación, que indirectamente influye en el desgaste.

Una frase que es errónea es decir: "en 2da. a 8000 rpm se desgasta menos que en 5ta a 8000 rpm porque en 5ta está entregando mucha potencia al piso y en 2da.no". Esta afirmación no tiene en cuenta la variable "temperatura", que en el caso de un motor refrigerado por aire, es muy dependiente de la velocidad (obviamente mayor en 5ta que en 2da). nanno05 dijo algo relativo a esto.

El concepto de "durabilidad de motores" también es "pegajoso" porque la durabilidad es calculada según el uso que se va a dar al motor. Una moto (y un auto) están pensados para que el motor dure aproximadamente lo mismo que el resto de los componentes y está en el orden de 10 años en los de uso masivo (ford, volkswagen, fiat, peugeot) y 20 años en los de gamas mayores (mercedes, audi, bmw, alfa romeo). Estos nros.son indicativos, no exactos.


No tiene sentido hacer un motor de una twister que dure 200.000 km (sería invendible), pero si lo tiene en camiones o micros de larga distancia

La mayor durabilidad de los motores de los camiones y micros se debe al tipo de régimen: son motores cuasi estacionarios, de bajas vueltas, funcionan a una marcha constante, se arrancan una vez por día y tienen una temperatura estabilizada durante su funcionamiento. Algo parecido pasa con los taxis.

El tema de "motores térmicos" es muy amplio y muy complejo (y excede el alcance de este foro). Se están estudiando/probando/descubriendo infinidad de materiales todos los años. Y donde los usos son muy variados: autos, motos, barcos, grupos electrógenos, maquinas viales, aviones (en este caso son distintos)...

Los avances en lubricantes han permitidos usos, potencias y duraciones en los motores a explosión impensadas hace 20 años atrás.

Fijense cómo en F1, donde se encuentran sin duda los mejores técnicos, pilotos y mecánicos del mundo, soportados por inmensos presupuestos, un año el que anda bien es uno, y al año siguiente queda relegado.

Tiene razón facundonu cuando dice que "todo es física" pero la física de estas máquinas es bastante compleja.

Como conclusión: usemos la tw en los regímenes que dice el manual, cambiando el aceite cuando corresponde y no nos preocupemos si durará 50, 100 o 200.000 km.
saludos a todos

Gracias Jorge, me quedó mas claro este tema, que algunos pensaron que era "bardear" y en realidad eran dudas de un ignorante no ingeniero.-
Nestor

[nanno05]

perdón moderadores por el off topic
No se como explicarlo no soy profesor así que voy por partes. Soy alguien de leer mucho, preguntar, analizar, experimentar, también aprendo las cosas rápido. Un profesor me dijo una vez que la ignorancia de una persona es proporcional a su nivel de "inteligencia" mejor dicho proporcional a su educación. Vos podés haber estudiado en la mejor universidad del mundo, pero fuiste alguien poco inteligente o ignorante por eso se estudia ¿No? También la ignorancia aumenta, dejas pasar cosas porque estas cegado en algo, me ha pasado, si te enseñaron, pero te formaron a su manera. Cuando alguien te plantea o intenta mostrarte algo distinto no lo ves, es decir lo ignoras, haciendo creer a alguien que es ignorante ¿pero quién lo es más? ¿El que no sabe o sabe poco pero pudo ver y darse cuenta? ¿O el que "sabe" y no quiere ver para supuestamente no caer al nivel de alguien que supuestamente no sabe porque no pudo estudiar? El estudio es bueno pero tiene su lado malo, es tal cual al dinero, te crees que sos superior pero hay mucho que perder. Una persona sin conocimientos (a nivel educativo) al igual que alguien con poco dinero cuando pierde algo nadie se da cuenta, en cambio quedas como idiota cuando alguien de "abajo" te da una lección, ¿Donde queda tú superioridad? El otro ya toco fondo y solo puede ir hacia arriba, tú en cambio puedes ir hacia abajo si no ves , escuchas o aceptas lo que otros te plantean

[nanno05]

si van a hablar de física, pues haganlo bien, si alguien es ingeniero que reúna todas las variables, que analice cada una por separado, que efecto causa cada cosa. En el caso del motor pues deben tomarse en cuenta todas las situaciones posibles, el motor de una moto es totalmente distinto su propósito al motor de un generador, auto, camión, lancha, etc. más allá de que comparten mucho entre sí. El régimen no es el mismo, sus componentes y la cantidad de los mismos tampoco son iguales. Son todas variables, hay que analizarlas. Alguien se puso a pensar por ejemplo que pasa yendo en segunda a altas revoluciones y te encuentras en una bajada. O no se han dado cuenta que al parecer que la vibración del motor es mayor cuando andas con el motor va enrroscado en las primeras marchas, quizás puedan explicarme ya que creería que eso también produce algún tipo de desgaste o mejor dicho deformación. Yo almenos por lo que puedo experimentar en la bicicleta es que ese exceso de torque en cambio liviano me produce dolores en articulaciones, en cambio cuando la marcha está en un punto medio-alto a la misma cantidad de revoluciones lo siento menos. Solo quiero explicaciones, no quiero ofender a nadie con ninguno de mis últimos comentarios