Es muy dificil cambiar el cable del acelerador?

[Bruno Banana]

A ver si se entiende, lo que aca se cuenta es lo siguiente, hay veces que uno va a 130 km/h en sexta y ve que a 500 m hay una estación de servicios y decide parar, para eso, deja de darle rosca al acelerador y la moto sólo se va parando, solo hay que ir bajando cambios a medida que la moto se detiene, pasa lo mismo cuando uno va por una avenida y ve que a cien metros el semáforo está en rojo, se suelta el acelerador y la moto va frenando sola, lo que hay que hacer cuando nos hacerquemos a los autos es apretar el embrague para meter el cambio que corresponde a esa velocidad. Esto se llama "freno motor". Ahora, si uno aprieta el embrague y pone punto muerto, se separa el motor de la transmisión y queda la moto sin tracción y va como piña y ahi se complica por que son 150 kg lanzados sobre dos fideos.

[ruddy_rar]

A ver si se entiende, lo que aca se cuenta es lo siguiente, hay veces que uno va a 130 km/h en sexta y ve que a 500 m hay una estación de servicios y decide parar, para eso, deja de darle rosca al acelerador y la moto sólo se va parando, solo hay que ir bajando cambios a medida que la moto se detiene, pasa lo mismo cuando uno va por una avenida y ve que a cien metros el semáforo está en rojo, se suelta el acelerador y la moto va frenando sola, lo que hay que hacer cuando nos hacerquemos a los autos es apretar el embrague para meter el cambio que corresponde a esa velocidad. Esto se llama "freno motor". Ahora, si uno aprieta el embrague y pone punto muerto, se separa el motor de la transmisión y queda la moto sin tracción y va como piña y ahi se complica por que son 150 kg lanzados sobre dos fideos.

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Si apretás el embrague teniendo puesto 6ta, 5ta, 4ta, etc el embrague desacopla la caja y queda la moto sin tracción.

[TroX_NQN]

Ah joya, y como afecta esto a Boca?

[facundonu]

A ver si se entiende, lo que aca se cuenta es lo siguiente, hay veces que uno va a 130 km/h en sexta y ve que a 500 m hay una estación de servicios y decide parar, para eso, deja de darle rosca al acelerador y la moto sólo se va parando, solo hay que ir bajando cambios a medida que la moto se detiene, pasa lo mismo cuando uno va por una avenida y ve que a cien metros el semáforo está en rojo, se suelta el acelerador y la moto va frenando sola, lo que hay que hacer cuando nos hacerquemos a los autos es apretar el embrague para meter el cambio que corresponde a esa velocidad. Esto se llama "freno motor". Ahora, si uno aprieta el embrague y pone punto muerto, se separa el motor de la transmisión y queda la moto sin tracción y va como piña y ahi se complica por que son 150 kg lanzados sobre dos fideos.

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por supuesto que el freno motor frena la moto, pero en una distancia mucho mayor a los frenos propiamente dichos, y vamos a centrarnos en la rueda trasera que es donde hay diferencia. en la frenada de la delantera da lo mismo embragar o no.
el freno motor detiene la moto por la fuerza que ejerce el motor tratando de volver paulatinamente a su regimen de ralenti. en altas vueltas, si cortamos gas, el freno sera bastante violento. a medida que estamos mas cerca del regimen de ralenti, el freno motor es mucho menor.
el freno motor es un freno suave comparado al freno de la moto, por eso es util usarlo cuando queremos frenar con cierto cuidado (dias de lluvia, ripio, posible presencia de hielo, etc). porque no usar ambas cosas? no? freno motor y freno de rueda? porque cuando el freno de rueda genera una desaceleracion mayor que la que realizaria el freno motor naturalmente, se da exactamente el efecto opuesto al que buscamos. el motor disminuira la desaceleracion de la moto, aplicando una fuerza a la rueda en el sentido de traccion, intentando evitar caer en vueltas demasiado rapido. es decir, no sera que el motor y el freno esten frenando a la moto, sino que el freno estara frenando a la moto y al motor.
busquen datos de distancias de frenada de cualquier tipo de vehiculo con frenos de rueda y motor acoplado por embrague, incluido moto, y vean que el dato que siempre da el fabricante como la frenada mas corta posible es aprentando frenos y desacoplando motor. sin meter cambios ni nada raro, porque es de lo que menos hay que preocuparse en una frenada urgente. no estamos en una carrera donde ademas de frenar hay que mantener en vueltas el motor para salir de la curva... incluso en vehiculos con caja de doble embrague accionado electronicamente y frenos ABS (que hay motos que cumplen con esto) al detectar una frenada de emergencia el controlador de freno abre los embragues y regula la eficacia de la frenada unicamente desde el ABS y el repartidor entre tren trasero y delantero.

esos 2 fideos que decis, son los mismos con o sin embrague. si con el freno alcanza para bloquear la rueda trasera, significa que alcanza para meterle la mayor potencia de frenado posible, tanto que salimos de la zona de rozamiento estatico y ya nos vamos al dinamico. mantenerse frenando lo maximo posible sin empezar a patinar es tarea del freno y solo del freno.




hay una cosa que capaz no entendi de lo que dicen. ustedes, en un "panic stop", meten rebajes??

[facundonu]

Y cómo sabés cuándo hay buen grip?


Edit: me olvidaba. En motos con embrague automático, como ser mi Zanella ZB, se aplica lo mismo que decís? Digo porque en ese caso no podés apretar el embrague y si alguna vez las manejaste te darás cuenta que el embrague engancha a muy pero muy bajar vueltas tipo las de ralenti.

vos frenas igual en piso mojado que en seco? en ripio suelto o buen asfalto? a eso me refiero. si se te cruza algo en piso mojado le metes caño al freno delantero como si estuvieras en una autopista seca y caliente? el freno motor ayuda a no bloquear, porque justamente resta fuerza de frenado en la rueda trasera, comparado con una frenada fuerte y desacoplada.

lo otro no te lo puedo contestar porque anduve muy pocas veces en motos con ese sistema. en todo caso, si hace eso, se debe a la naturaleza del automatismo del embrague y no a una consideracion de diseño del fabricante para priorizar una buena frenada, como si ocurre en los sistemas de embrague con control electronico que menciono en el post anterior.

[facundonu]

ahi estoy leyendo de nuevo y si, creo que entiendo eso. mientras frenan van haciendo rebajes para que siempre el freno motor labure a altas vueltas.
en ese caso es util, suma fuerza de frenado, pero estamos hablando de frenadas largas por venir a alta velocidad. si tenes que clavar en la calle, a 50km/h, no tenes tiempo de hacer eso. embrague y freno nomas.

[Bruno Banana]

En frenadas bruscas, es instintivo, cuando tu cabeza ve venir el palo, suelta el acelerador, se para uno en el freno trasero, peina el freno delantero mientras baja cambios a medida que la moto se va deteniendo, como si se entrará a una curva a 90 grados con la diferencia que no tenes vía de escape, si te equivocas, bloqueas y vas al piso y si no estas canchero en tecnica de frenado, volas sobre la moto tres metros o te la pegas contra un bondi, ja ja ja.

[TroX_NQN]

En frenadas bruscas, es instintivo, cuando tu cabeza ve venir el palo, suelta el acelerador, se para uno en el freno trasero, peina el freno delantero mientras baja cambios a medida que la moto se va deteniendo, como si se entrará a una curva a 90 grados con la diferencia que no tenes vía de escape, si te equivocas, bloqueas y vas al piso y si no estas canchero en tecnica de frenado, volas sobre la moto tres metros o te la pegas contra un bondi, ja ja ja.

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Hace poco yendo al laburo 07:45 de la matina, justo cuando larga un semaforo tengo unos 6 segundos mas o menos para llegar a otro para ya subir a la ruta antes de que se ponga en verde y los autos que estan esperando me jodan la vida y me atrase 2 minutos, la cosa es que lo vengo haciendo todos los dias sin dramas hasta que aparece un nabo en una camioneta y cruza en verde, en esa fraccion de segundo lo unico que hice fue apretar el freno de adelante obviando por completo el trasero, la rueda delantera completamente bloqueada empieza a dar como unos saltos digamos patinando sobre el asfalto, yo ya me preparaba para el palo porque la moto se me estaba yendo para un costado hasta que frena por completo a un metro de un bondi, yo venia a 60 ponele, habre recorrido un metro o un poco menos con la rueda bloqueada, en casos asi, que haces?

[TroX_NQN]

En frenadas bruscas, es instintivo, cuando tu cabeza ve venir el palo, suelta el acelerador, se para uno en el freno trasero, peina el freno delantero mientras baja cambios a medida que la moto se va deteniendo, como si se entrará a una curva a 90 grados con la diferencia que no tenes vía de escape, si te equivocas, bloqueas y vas al piso y si no estas canchero en tecnica de frenado, volas sobre la moto tres metros o te la pegas contra un bondi, ja ja ja.

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Hace poco yendo al laburo 07:45 de la matina, justo cuando larga un semaforo tengo unos 6 segundos mas o menos para llegar a otro para ya subir a la ruta antes de que se ponga en verde y los autos que estan esperando me jodan la vida y me atrase 2 minutos, la cosa es que lo vengo haciendo todos los dias sin dramas hasta que aparece un nabo en una camioneta y cruza en verde, en esa fraccion de segundo lo unico que hice fue apretar el freno de adelante obviando por completo el trasero, la rueda delantera completamente bloqueada empieza a dar como unos saltos digamos patinando sobre el asfalto, yo ya me preparaba para el palo porque la moto se me estaba yendo para un costado hasta que frena por completo a un metro de un bondi, yo venia a 60 ponele, habre recorrido un metro o un poco menos con la rueda bloqueada, en casos asi, que haces?

Apreto el embrague pero no baje marchas ni nada

[Bruno Banana]

Trox, fue tu angel de la guarda el que te evitó el palo seguro, si frenas con la rueda de adelante bruscamente, la moto se bloquea y te das cuenta que bloquea por que cabecea y tiende a acostarse, es instintivo, cuando tu cabeza siente el cabeceo, soltas el freno y la motose vuelve a parar. Ojo, siempre pero siempre, frena primero con el de atrás, por que si se bloquea es mejor, te deja la moto siempre vertical, el de adelante es para peinar, por que si apretas de golpe, se clava yyyyyyyyy allllll piiiiiisooooooo, ja ja ja. Hay algo terrible, se aprende a frenar a medida que te comes palos, despues de cinco o seis caidas, aprendes a usar el freno trasero y a darle poca bola al delantero. Y a usar el embrague bajando cambios se aprende cuando tomes muchas curvas para el orto y te las comas o te lleven puesto, ahi, vas a empesar a leer tecnicas de manejo y como entrarle a una curva y con muuuuuuchaaaaaaa práctica solo aparece la técnica del frenado y el uso del embrague. Por eso es importante que este puesto el cable del retorno del acelerador y ande.