YBR 250, LA COMPETENCIA

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Comparaciones y preferencias entre dos o más modelos de motos
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Re: YBR 250, LA COMPETENCIA

Notapor Lancer » 24 Oct 2009, 23:52

garnauld escribió:Señores saludos

Hace tiempo no estaba tan triste.

Ayer lanzaron ESCUCHEN BIEN APENAS AYER LANZARON LA TWISTER EN COLOMBIA.

Si uds se quejaban de honda argentina diganme que puedo decir yo?

Como les habia anticipado y como preveía la moto llegó en 12 millones de pesos colombianos es decir en su moneda $ 23920 pesos argentinos ... si SEÑORES $ 23920 pesos argentinos. Eso es escandaloso más cuando tiene el mismo precio de la YBR 250.

Pero eso no es todo en las agencias dicen que es precio de lanzamiento, que más adelante sube por ahi a 25500 pesos aregentinos AHHHHHHH? Es decir que va a quedar más cara que la YBR 250!!!!! NO SE PUEDE CREER!!!!!!!

Estoy muy desilucionado con eso y creo que ahora si pienso más en serio en la GS 500 que de segunda mano con unos 15000 km vale igual.

Señores que esten bien se cuidan, quiero mucho las alas pero repudio la actitud de FANALCA (Distribuidora HONDA para COLOMBIA)



:shock: :shock: :o :o Es un robo a mano armada!!!!
:mal :mal
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Notapor Kapitan » 25 Oct 2009, 03:03

y bueno garnauld... apuntale a la suzuki. 15000 km no son nada si estuvo bien cuidada
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Notapor nortrax » 25 Oct 2009, 10:37

Muchachos son fierros no son perfectos, SIEMPRE va a haber uno mejor y uno peor, por eso pienso que son maquinas para disfrutarlas para el propósito que han sido diseñadas. Por eso digo que un debate entre cual es la mejor de las dos, no tiene sentido discutirlo, sino a cuantos twisteros les gustaría tener la inyección o las mejores cubiertas del YBR, y a cuantos yamahistas les gustaría tener el DOHC o las 4 válvulas?!! Es en vano crear pica por algo tan pequeño, definitivamente por que ambas máquinas fueron concebidas desde la mente de los diseñadores y responsables d Honda y Yamaha, para compertir en el MERCADO y que una venda mas que otra!! Si no les aseguro que tendríamos acá en nuestro país un catálogo para personalizar y aumentar el rendimiento de cada una!!!

Disculpen pero es mi humilde opinión. Así que a disfrutar!

Saludos
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nortrax

Notapor drjoselo » 25 Oct 2009, 14:38

hola les paso un comparativo realizado por motociclismo de brazil la honda cb 300 vs la fazer (Ybr 250 para nosotros)
Quando publicamos o último comparativo entre a antiga Twister 250 e a Fazer 250 (julho de 2008). a Honda mais rápida na aceleração e na velocidade máxima. A explicação estava na diferença de potência, maior na Twister. Já nos testes de frenagem, retomada de velocidade e estabilidade em curva a Fazer levou a melhor. 0 lançamento da CB 300R, com injeção eletrônica e aumento da capacidade volumétrica do motor, merece um segundo "round" nessa disputa de medições com GPS, fita métrica e muito cálculo. E a resposta que conseguimos não foi quanto a Twister 250 melhorou como CB 300. Porque nem tudo está melhor...



Vamos ao que interessa, a pergunta que mais escutamos desde o lança¬mento da CB: qual é a velocidade máxima? Medimos nas duas motos e em dois sentidos, para calculamos a média anulando qualquer influência do vento. Pode se levantar, gritar palavrões, mas a verdade é que os aumentos de cilindrada e 2 cv de potência não se refletiram na velocidade máxima da CB 300. A nova Honda alcançou 130 km/h reais, contra os 132 km/h também reais da Yamaha Fazer 250. Nas decidas, quando a Fazer atinge 137 km/h, a vantagem pode se reverter para a CB por causa do corte de ignição a 10.500 RPM (10.000 RPM na Yamaha).

O "pai" dessa queda de velocidade tem nome e sobrenome conhecidos, chama-se Programa de Controle da Poluição do Ar por Motociclos e Veículos Similares (vulgo Promot). A terceira fase do programa ampliou consideravelmente as restrições sobre o antigo motor 250 lançado em 2001, principalmente pelo catalisador no escapamento. 0 amaciamento do motor também pode ter influenciado nos testes, já que a CB estava com 230 km rodados e a Fazer com 10.116 km. Mantendo o foco no desempenho, é hora de falar em aceleração. Foi a vez da CB 300R começar a dar o troco na Yamaha. Acelera até os 100 km/h em 11,70 segundos, contra 12,85 segundos da Fazer. Tanto em números quanto visualmente, 1,15 segundo significa uma diferença razoável de desempenho.

E nessa situação que a diferença de cilindrada fala mais alto, nas acelerações e retomadas em baixos e médios giros. 0 aumento de Iorque em baixas rotações, de 2,48 para 2,81 kgf.m, torna possível utilizar a quinta marcha a partir de 50 km/h sem que ocorram aqueles "trancas";como na Twister 250. 0 que ainda não é suficiente para bater a Fazer em conforto e necessidade de trocas de marcha a baixa velocidade. A Yamaha sempre se mostrou mais ajustada para baixas rotações (o motor usa duas válvulas, com menor potência máxima, contra as quatro da Twister e da CB). Praticamente em qualquer rotação ou marcha o motor da concorrente 250 está "cheio" e não dá trancos, mesmo trabalhando abaixo da faixa útil de utilização. A essa altura todos os envolvidos no teste já estavam surpresos, pois com maior cilin¬drada esperávamos que a Honda fosse superior tanto na aceleração como na velocidade máxima. A Honda acelera mais rápido e a Yamaha é mais veloz, mesmo com 5,5 cv a menos.



No comparativo anterior, entre a Twister 250 e a Fazer 250, a Yamaha levou a melhor em todas as frenagens realizadas. Desta vez, os valores nos deram um panorama diferente desde a primeira medição. Para as baterias de tese realizamos o seguinte método: primeiro velocímetros são aferidos, para que a variação da velocidade indicas não influencie no resultado – portanto, a velocidade aplicada no momento da frenagem é a real, informada pelo GPS. As condições de frenagem são as melhores possíveis, com pista seca, asfalto aderente, plano e limpo, com piloto utilizando os dois freios da melhor forma possível. Fizemos, no mínimo, cinco medições para cada velocidade. As melhores e piores são desconsideradas e as médias estabelecidas, para frenagens a 40 km/h, 60 km/h e 80 km/h.

As primeiras medições já mostravam que os freios da sucessora da Twister estão melhores, e os números foram acima do esperado. A 40 km/h a CB 300R precisou de apenas 5,66 metros contra 6,55 metros da Fazer 250, que anteriormente deu um banho na Twister (precisou de 7,75 m para frear). A 60 km/h a vantagem ainda era grande para a CB 300R, que parou em 10,88 metros, ante 13,12 metros da Fazer.

Apósos primeiros testes de frenagem, foi preciso esperar o disco de freio da CB 300R esfriar, uma vez que o sistema já estava superaquecido e comprometia diretamente na eficiência das frenagens. Alguns minutos de espera e na frenagem a 80 km/h a vantagem permaneceu com a CB: 21,83 metros contra 22,88 metros da Fazer. Um fator que contribuiu para a melhora nas frenagens da Honda foi a substituição dos pneus Pirelli MT 75 pelos Pirelli Sport Demon, mais aderentes ao asfalto. É importante salientar que a diferença de largura do pneu traseiro, 140/70 na CB 300 e 130/70 na Fazer 250, praticamente não influencia os resultados. Na mão de quem pilota a diferença está na maior intensidade do freio Honda, desde o início, enquanto na Fazer o processo é mais lento e progressivo.

Durante as tomadas de aceleração aproveitamos a curva de retorno da pista para comparar a estabilidade que as suspensões oferecem. Nesse quesito a Fazer 250 continuou levando a melhor. As suspensões da Yamaha, com 120 mm de curso na dianteira e na traseira, mostraram maior progressividade e oferecem equilíbrio ao conjunto. A CB 300R melhorou em ciclística se comparada à Twister, já o comportamento das suspensões com 130 mm de curso na dianteira e 105 mm na traseira pouco mudou. Os novos ajustes reduziram o mergulho da suspensão dianteira e transmitem mais estabilidade à traseira.

É comum percebermos que a troca de um pneu traseiro original por outro mais largo acarreta alguma dificuldade nas inclinações e mudanças de direção. Às vezes, a estabilidade nas curvas também é comprometida. Como a CB 300R foi projetada para utilizar um pneu mais largo na traseira, 140/70-17 em vez do 130/70-17, o resultado é uma moto estável nas curvas sem perder a maneabilidade do conjunto - com um ganho estético, de quebra. Sá que pneus mais largos são também mais caros. Em média os preços são R$ 280 e R$ 310.

A conclusão do comparativo é que a CB 300R, embora mecanicamente semelhante à antiga Twister 250, é mais rápida na aceleração, menos veloz na velocidade máxima e tem freios melhores que a principal concorrente, a Fazer 250. O preço da novidade (e do motor 300 cc) é até 30% maior que o da Fazer: os valores nas concessionárias estão cerca de R$1000 maiores para a CB e até R$100 menores para a Fazer. Aproveitando a onda da novidade, alguns concessionários Honda pedem até R$13.000 pela CB. No segundo semestre, as duas ganharão versões flex.
As concorrentes


Ninja 250R

A Ninjinha é indiscutivelmente charmosa esmerada no acabamento. 0 porte esportiva 600 cc também é inegável. Contudo, ao contrário do que a aparência pode sugerir, foi projetada para oferecer uma posição confortável, que viabiliza até o uso cotidiano, sem obrigar o piloto a se curvar sobre o tanque. Tecnicamente, segue especificações de uma 250 como a Fazer, mas com uma característica particular: o motor de dois cilindros paralelos tem menos vibrações em baixa rotação. 0 preço do design esportivo, com desempenho semelhante de uma naked 250, é de R$18.800.

Kasinski Comet

Produzida pela sul-coreana Hyosung e montada no Brasil, a Kasinski tem características diferenciadas das concorrente. É quase 20 kg mais pesada e usa motor dois cilindros em V. As relações de marcha longas permitem que a moto atinja 157 km/h, com alguma paciência. E ao contrário do que sugere o motor em V, a Comeu perde para as concorrentes principalmente no torque, ou seja, a moto demora mais a responder nas acelerações (também por ser mais pesada), o que a torna uma menos adequada para uso urbano. O preço é maior, de R$14.490.

Fonte: Duas Rodas
esta es la direccion:
http://motociclismo.blog.br/post/Yamaha ... -300R.aspx
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drjoselo
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Notapor drjoselo » 25 Oct 2009, 15:06

aca les dejo la segunda parte del comparativo y como veran la cb 300 no es superior a la twister 250 en velocidad final
Imagine dois amigos, um com a nova Honda CB 300 e outro com a Yamaha Fazer 250 2009, que recebeu novo escapamento com catalisador e mudanças no painel. 0 da CB deve pensar que por ter a moto mais potente, com quase 6 cv a mais que a Fazer, andará sempre na frente? Para acabar com as dúvidas rodamos com as motos na cidade, estrada, pista e viajamos até São Sebastião, no Litoral Norte Paulista.
Imagen

Abastecemos as motos e zeramos os hodômetros parciais das duas para que o consumo de combustível pudesse ser calculado. Já notei que o painel da Fazer oferece duas parciais, enquanto a CB 300 dispõe de apenas uma. Na Fazer há também a função fuel trip, que indica quantos quilômetros já foram rodados com o tanque na reserva, dado também inexistente na CB que apenas informa que a moto está na reserva. Prendemos as mochilas com a ajuda de redes elásticas e percebemos que há certa dificuldade para travar os ganchos na CB, por falta de pontos de fixação. Na Fazer, atar a bagagem é mais fácil por que os furos que há nas hastes das pedaleiras do garupa estão mais perto do banco.

Ainda pensei em ajustar a carga mola traseira da Fazer para garantir o bom trabalho da suspensão que teria a árdua tarefa de sustentar pilotos que pesam entre 80 e 90 kg, fora as mochilas com cerca de 5 kg. Desisti da idéia quando notei que seria preciso um contorcionismo para ter acesso à mola em ambas as motos. Calibramos os pneus e partimos para descobrir se a CB 300 deixaria a Fazer para trás.

Peso 10 kg a menos que Leandro Mello, meu companheiro de viagem, por isso comecei a viagem a bordo da Fazer e combinei que trocaríamos de moto de em trecho, evitando assim que os resultados de desempenho e consumo fossem deturpados. A saída do posto foi a primeira situação na qual potência e Iorque são bastante aproveitados para sair da inércia e logo atingir a velocidade limite da rodovia. E foi nesta saída que a CB 300 revelou ser um pouco mais rápida. Até que a Fazer atinja os 120 km/h a CB 300 se posiciona à frente por alguns metros.

A manhã de sexta-feira ainda escondia o sol, na estrada havia poucos carros, o suficiente para fazer com que ultrapassagens fossem necessárias durante toda a viagem. Nessas situações, com as motos próximas de 100 km/h, as retomadas da CB 300 não deixavam a Fazer para trás. Quando estava na frente nessas situações, dificilmente o Leandro com a CB 300 conseguia me ultrapassar.



Aproximamos as motos para conferir os conta-giros e a grande surpresa foi a comprovação de que, rodando a 120 km/h em quinta marcha, o motor da Fazer está girando a 8.500 rpm, 1.000 giros a mais que o da CB 300 na mesma velocidade. Com mais cilindrada, significa que a CB se esforça menos para acompanhar a Fazer. Paramos, trocamos as motos e nos sincronizamos novamente a 120 km/h. Além das rotações se manterem maiores, o novo motor de 300 cc da CB também mostrava que vibra mais que o motor da Fazer. E não é só, o nível de ruído do escapamento é mais acentuado, bem como o da relação coroa e pinhão), o que já acontecia com a Twister. Mais silêncio na estrada se traduziu em mais conforto ao longo das centenas de quilômetros.

Depois que trocamos de motos ficou evidente também a enorme diferença entre os campos de visão dos espelhos retrovisores. Na CB, os espelhos firam na altura do ombro e dificultam enxergar o que acontece atrás da moto, enquanto na Fazer os espelhos mais altos e distantes do piloto permitem um campo de visão mais amplo.

Chegando às curvas da Rodovia Rio-Santos (BR-101), que liga os litorais Norte e Sul de São Paulo, as motos seriam mais um papo sobre as motos, comentar as curvas fechadas que mereciam melhor sinalização na estrada e dar uma boa relaxada, saímos juntos em cada moto para avaliar o conforto do garupa. Dife­rente de motos esportivas e algumas motos custom, em qualquer uma das duas você pode chamar um amigo ou a namorada para te acompanhar sem medo de reclamações. Nas duas o banco é macio e a suspensão contribui para o conforto. Neste teste a Fazer mar­cou outro ponto, pois tem duas vanta­gens: a suspensão traseira possui 120 mm de curso contra os 105 mm da CB 300, além da maior distância entre as pedaleiras do piloto e do garupa. Na CB esta distância é pequena e faz com que os calcanhares do piloto encostem nos pés do garupa.

O mau tempo deu uma trégua para apreciarmos o mar da pequena praia de Paúba, em São Sebastião (SP). No retorno continuamos trocando as motos e fizemos outros testes de velocidade máxima, que só serviram para confirmar os resultados anteriores. Anoiteceu durante o caminho, e a CB marcou seu ponto com ajuda da lâmpada de 55 watts usada no farol, mais potente que o também eficiente da Fazer, que usa lâm­pada de 35 watts. A leitura do painel no escuro também rende mais um pontinho para a CB 300, a cor laranja do display digital do velocímetro e o tamanho dos números do conta-giros são mais fáceis de visualizar que no novo painel da Fazer, agora com números menores e na cor vermelha.

Antes de guardarmos as motos na garagem, já em São Paulo, rodamos alguns quilômetros em plena hora do rush. No cenário urbano, a diferença de motor aparece e permite à Honda sair na frente nos semáforos e arrancar com mais vigor para ultrapassagens a baixa velocidade. Na cidade, a Fazer se desta­ca pela agilidade proporcionada pelo esterçamento do guidão e os pneus mais finos que da nova CB (110 e 130 contra 120 e 140, respectivamente).

Terminamos nossa acelerada viagem17,28 km/litro contra 14,05 km/litro da CB. Para nós ficou prova­do que dois amigos viajando juntos chegarão também jun­tos, sem que um tenha que esperar o outro. Portanto, se você está pensando em comprar uma delas terá de tomar a dura decisão entre os R$12,5 mil da chama­tiva Honda e os R$11 mil (ambos preços finais praticados pelas concessionárias) com ótima relação custo-benefício da Fazer.


Fonte: Duas Rodas

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drjoselo
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Notapor larvalisk » 26 Oct 2009, 10:38

Kapitan escribió:A mi criterio estos son los puntos a favor para cada modelo. El resto es prácticamante igual.

Puntos a favor de la Twister:
    Mejores terminaciones
    Tablero más lindo
    Menor precio
    Motor de 4 válvulas
    Caja de 6 velocidades

Puntos a favor de la YBR 250:
    Inyección
    Tanque de combustible de mayor capacidad

Yo antes tenía una YBR 125 y no la cambiaba por una cg, pero en esta categoría me parece que gana la Honda... Hay que ver si Yamaha hace algo al respecto para los nuevos modelos


agrego puntos a favor...
24 caballos el tw y creo q el ybr tenia 21...
ademas el tw pesa menos....
estetica mas linda....
la cola del ybr parece una nave espacial:S

me gusta mucho el tacho gordo de silen q tiene nuestro tw... aunque, me gustaria mas en un color negro.. sea mate o brilloso
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Notapor Lion » 26 Oct 2009, 12:10

larvalisk escribió:
Kapitan escribió:A mi criterio estos son los puntos a favor para cada modelo. El resto es prácticamante igual.

Puntos a favor de la Twister:
    Mejores terminaciones
    Tablero más lindo
    Menor precio
    Motor de 4 válvulas
    Caja de 6 velocidades

Puntos a favor de la YBR 250:
    Inyección
    Tanque de combustible de mayor capacidad

Yo antes tenía una YBR 125 y no la cambiaba por una cg, pero en esta categoría me parece que gana la Honda... Hay que ver si Yamaha hace algo al respecto para los nuevos modelos


agrego puntos a favor...
24 caballos el tw y creo q el ybr tenia 21...
ademas el tw pesa menos....
estetica mas linda....
la cola del ybr parece una nave espacial:S

me gusta mucho el tacho gordo de silen q tiene nuestro tw... aunque, me gustaria mas en un color negro.. sea mate o brilloso



Estetica mas linda????
Se nota q tenes una twister...o sea, yo tengo una ybr y lejos para mi la estetica fue una razon para comprarmela en lugar de la de honda...eso es un punto muy subjetivo, depende de cada uno, y conozco varios twisteros q esteticamente igual les gusta mas la de yamaha...
La cola de la ybr..puff otra razon para comprarmela...
Terminaciones...viste los pedalines de la ybr..los espejos...etc, la twister trae todo cuadrado...ya paso eso, pero repito son gustos...decime q terminacion de la twister puntualmente es mejor??
Precio...hoy en dia por 17500 a 17000 la sacas...la twister, considerando q ya no se hace mas...y pagas 500 a 1000 menos...sin inyeccion, te parece q el precio es una diferencia o te la estan cobrando caro en realidad ahora???
La caja de 6...si es tan buena, q ahora a la cb300 le pusieron de 5 porque se dieron cuenta q en una mono de esta cilindrada era al dope!!

acepto lo del tablero, y las 4 valvulas...lo demas no, y menos si nos fijamos por algo estetico...eso es gusto de cada uno!!

Saludos...twisteros.... :bien :bien :bien
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Notapor larvalisk » 26 Oct 2009, 12:51

esteticamente para mi es mas lindo el tw, ojo no te desmerezco el ybr... pero me gusta mas el tanke del tw... (q si tuviera la capacidad del ybr mejor seria), mas marcado (si cuadrado como vos decis) pero me gusta mas... los espejos cuadrados son un punto, si, tiene un diseño mas viejo digamos... la injeccion con las naftas q hay aca... no es algo como punto validero....(q mal me suena esa palabra)
el tablero parece una moto vieja:p hasta el tablero del gs500 es mas lindo ^^
4 valvulas... mas caballos, menos peso...
te digo algo q me gusta del ybr... jamas me acuerdo como se llaman:p pero las aletas del tanke, eso si, me gusta mucho mas... y ni hablar de q tiene disco atras... eso es excelente...
otra cosa... la cola... la cola no ... la veo muy chata y ancha... demasiado ancha, el guardabarro trasero es mas lindo el del tw... el del ybr no me va la forma

ambas tienen cosas lindas y cosas no tan lindas


y si, tengo un tw^^... 2005 hermosa la pelirroja
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Notapor Piraton Twistero » 26 Oct 2009, 13:37

larvalisk escribió:te digo algo q me gusta del ybr... jamas me acuerdo como se llaman:p pero las aletas del tanke, eso si, me gusta mucho mas... y ni hablar de q tiene disco atras... eso es excelente...

¿¡Atrás!? ¡un disco del Trio Los Panchos puede tener la YBR! :risa

larvalisk escribió:otra cosa... la cola... la cola no ... la veo muy chata y ancha... demasiado ancha, el guardabarro trasero es mas lindo el del tw... el del ybr no me va la forma

Yo hago la siguiente anal(ogía) :twisted: :

Colín afilado de Twister = cola de Jessica Cirio

Colín percherón de YBR 250 = cola de Teresa Parodi :mrgreen:

Bueno che, no se enojen Lion ni mis demas amigos ybereros, saben que me encanta la yamaha ;) , pero está lindo tambien reirse un poco y jugar inocentemente al papel de barrabravas de los modelos :P
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Notapor Lion » 26 Oct 2009, 14:01

Piraton Twistero escribió:Yo hago la siguiente anal(ogía) :twisted: :

Colín afilado de Twister = cola de Jessica Cirio

Colín percherón de YBR 250 = cola de Teresa Parodi :mrgreen:

Bueno che, no se enojen Lion ni mis demas amigos ybereros, saben que me encanta la yamaha ;) , pero está lindo tambien reirse un poco y jugar inocentemente al papel de barrabravas de los modelos :P


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jaja piraton...nos mataste con la cola...

igual...sabemos q camiseta tenes puesta....y no kiero recordar dicho debate con vos, en el cual llegamos a la conclusion de porqeu la ybr es mejor..... :burla :burla :burla


lo del disco atras...no se de q moto taban hablando...

Ha y tiro otra cosa q nunca se hablo y el otro dia con un amigo q tiene una trister...ha perdon..twister... la guantera de la ybr es muchoooo mas grande...gracias a su colota de "Teresa Parodi"!!
por Piraton Twistero el 26 Oct 2009, 14:41, 1 vez
Razón: arreg. quote
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